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黄舒骏剖析《改变1995》

边 听 歌 边 看 文 字 吧!最好象他们一样,随时按下暂停键。


主持人:吴建恒 专访黄舒骏
23:00 Sep. 11, 2001
  ……
  黄舒骏:我可以边听边解释,提醒大家我们作了哪些巧妙的铺陈。
  吴建恒:对,我很想谈这些部份,因为我觉得这实在是太精彩了……(对旁边宣传人员)不要再签名了啦,人家上节目,你们一直要他签名(黄舒骏笑)。
(背景音乐沉静下来,逐渐进入【改变1995】的旋律)
  吴建恒:其实光是前奏,我想就有很多的安排,因为这首歌曲是用来纪念杨明煌老师,这段前奏给我一种冥想回空的记忆……
  黄舒骏:对!我特别选择这种吉他的弹法,因为杨明煌是非常好的吉他手,我是揣摩他弹奏的方式去呈现这首歌。
【你走了之后没几天,邓丽君也跟我们说再见,张爱玲在秋天度过了她最后一夜,英国少了一位黛安娜王妃】
  吴建恒:好,就这一句。你将时间的经过作成一个串连,就在这首歌的第一个开始,我有点忘记这整件事的来龙去脉,当时的音乐圈在很短时间内就失去了两位重要的音乐人?
  黄舒骏:相差不到两个月的时间,杨明煌是在三月、邓丽君我记得是在四、五月的时候,当然就大环境而言大家对于邓丽君的事件印象比较深刻,但就我们几位和杨明煌有深厚情感的人,这两件事其实同等的重要,甚至我们对于杨明煌离去的悲恸更甚于邓丽君,但我创作的企图就是我们个人的情感,也需要去感染给所有人才是有意义的,否则就在家里自己写自己唱就好了,所以在他之后的邓丽君,是让多数人感受非常深刻的事。那么接下来就是97年的张爱玲和黛安娜王妃。
【你最心爱的吉他现在住在我的房间,我最想写的那一首歌至今还没出现】
  吴建恒:OK,就这一句。这样切断会不会对创作者不敬啊?我现在在解剖你的歌(笑)。
  黄舒骏:不会,其实我非常喜欢这种方式,我们大部份时间都只是听过,很难有机会……(吴建恒:对,因为这首歌太特别,一定要这么作),我在设计的时候有太多是超乎听众想象的。我第一次和杨明煌到美国录音,他买了一把12弦的吉他,我买了一把6弦的,我们各自都把唱片公司给的酬劳花光了,就是用在买吉他,所以这吉他对我的意义深厚。他走了之后留下三把吉他,分别由我们三位好友买下来,我就特别指定要这把曾经跟着我一起到美国录音的吉他。至于我最想写的那首歌……我现在还是不能告诉大家,因为那是我和他的一个约定,至今还没写出来,也并不是这首「改变1995」,其实我们脑海中都有一种画面,当时我们谈论的方式是,这辈子至少要写一首像梅花一样(两人同时笑)……这样的“份量”的歌,至于是什么主题现在还不能透露,但我一直知道要写这样一首歌,只是一直没有写出来,这也表示了对他的某种愧疚。
  吴建恒:所以如果你当时离开歌坛,就对不起这位朋友了。
  黄舒骏:所以在写这首歌的时候,才让我再重燃起「有些坚持是必要的」,你永远不知道自己行不行,也许在未来的日子里有一天灵光乍现,就写出来了。
【Eagles在东京开了复出又告别的演唱会,我在巨蛋帮你听了desperado,满脸都是泪】
  吴建恒:从这里开始我就满脸都是泪了,你真的把歌词所要的情境,在编曲的时候完全把那气氛塑造出来,当你唱到Eagles时立刻就在你的编曲里面感觉到你在看演唱会那样热烈的心情。有一点点Eagles的味道出现又有演唱会的气氛,而其实你就是淡淡地把那句歌词说过了。Eagles是你们最爱的偶像是吗?
  黄舒骏:那年95年杨明煌离开我们,95年Eagles在东京开了复出的演唱会,我们所有人都非常惊讶!因为Eagles好象是分开了14年,然后他们的主唱一开场就说:我们并没有分开,我们只是take a long vacation,(吴建恒:度了一个长假),一这样说全场立刻报以热烈的掌声……desperado是杨明煌最喜欢Eagles的一首歌,当时我去,心里想的就是要帮他听到这首歌,唱完曲目,没有这首!第一次encore,没有唱!第二次encore,也没唱!第三次encore,我已经鼓掌拍到手烂掉了……还是没有唱!……通常演唱会这样就结束了……(吴建恒:对!不会再有encore了),结果我那时的感觉就是,一定要努力地带领全场所有的人,拜托他们不要让演唱会就这样结束,所以我很努力地拍了大约五分钟以上,他最后终于出来唱了desperado,然后演唱会结束!……所以当我念到desperado的那一段钢琴,就是desperado的前奏。
  吴建恒:对对对,如果听众朋友仔细听的话,可以听到这一段前奏。
  黄舒骏:听了之后,我真的是……(吴建恒:在现场)…对!…了却一椿…(两人齐声)心愿。
  吴建恒:而且满脸都是泪……你知道黄舒骏要带领整个东京巨蛋的人一起鼓掌(两人笑),巨蛋这么大,对不对!拍了五分钟他们才要出来……还好Eagles唱了这首歌,不然又是一个遗憾…… (黄舒骏:是!)
【歌坛出了一个张惠妹】
  吴建恒:有没有听到这一句「歌坛出了一个张惠妹」,然后就听到她那一声……最熟悉A-mei的一种tone。
  黄舒骏:她的特殊技巧和嗓音。其实我在制作的时候原本想找别人代唱,想找一位很会模仿A-mei的人去学,后来发现A-mei…真的…很难学,包括所有专业的和声老师都没有真的可以学得像,那时我也非常焦急,想到她曾经为广播电台唱台呼的这一段,才在家里用我自己的方式作一个数字的处理,因为歌曲key并不一样,必须经过处理才能融入这个音乐,而且所有人一听到这个声音就知道是A-mei,如果你找一个不像的声音,整句的张力就会差很多。
  吴建恒:为什么我听完这首歌会很感动,就是你们作音乐真的很投入,因为每一句都很难作,(黄舒骏:没错),如果没有认真去听,真的感受不到其中的过程,让A-mei的声音能跟音乐的调性合在一起,让这个声音出来的时候不是干扰,而是合在一起。(黄舒骏:在音乐性、她的个人特色和音乐的技术上都花了很多心力),除了A-mei,接下来还有一个人,王菲。
【王菲变王靖雯又变回王菲,张国荣终于开心的承认他是个gay】
  吴建恒:写完了这句开始觉得很紧张对不对?!(黄舒骏笑),还没有得到张国荣的响应吧?
  黄舒骏:我们先讲王菲好了,王菲ja jam bo的确就是别人代唱的,发现王菲反而是比较容易学的,很多女生都会。我特别写王菲是因为杨明煌离开的时候,王菲还叫作王靖雯,而且杨明煌帮她制作最重要的前两张专辑,就是【我愿意】和【天空】,所以杨明煌根本不知道王菲改名叫王菲。那张国荣…,其实大家在长久的时间里面都有诸多的惴测和怀疑,可是他后来真的非常自在而勇敢地表态,他并不是用说的承认:我是!,而是用很多行动去表达他情感的取向,而我觉得这个勇敢的举动会鼓舞很多人,在历史上我们的生活环境里是很重要的一件事。
  吴建恒:下面这一段也是我觉得很棒的部份,比方讲到Santana,他的吉他……我们先听一下再讨论……
【Santana莫名其妙又红了一遍,Madonna还是我们呼风唤雨的娜姐,Paul Simon的脸苍老的令人心碎,Prince宣布他这辈子再也不做音乐】
  吴建恒:Santana的音乐其实是先出来,然后才听到这句「Santana莫名其妙又红了一遍」,没错,他真的莫名其妙又红了一遍。
  黄舒骏:其实Santana在我小时候就已经是古人了(两人笑),听说过去有个Santana但已经不见了,没想到20年后他会重新再引领风骚。我们在录音室里跟吉他手合作的过程中,都会考虑要怎么弹,我们使用的语言通常是「你弹Eric Clapton、你弹U2、你弹Pink Floyd、你弹Santana……」,这几位吉他英雄是音乐史上的标竿,代表着某种固定的风格,蓝调的,或者是摇滚的,所以我选择了这一段,一出来我几乎不用说Santana,大家都已经感受到那是Santana,而且得很小心,又要像他又不能抄袭他,要避开四小节完全相同这件事,所以一进来的时候你会误以为是某一首歌,但是我们立刻又转换,让大家感受到这种味道而又不让人觉得抄袭。选择Madonna和Santana的名字刚好有趣味对照,她的确也是近20年流行乐坛一位重要人物。
  黄舒骏:Paul Simon一进来时大家可以听到空档的声音,他在过去十年间研究非洲音乐,事实上有一个声音大家比较不注意到,整首歌我用杨明煌的方式去弹吉他,唯独在Paul Simon的地方我特别转换成为他早期、30年前的scarborough fair的弹法。到了最后的Prince,大约十年前宣布他已经录完500多首歌,从今以后要搞多媒体,不再作音乐了,最后的da na da na da na da na dan就是Prince的招牌……。所以大家快速听过的四句话,其中包含了很多的想象。我想这一次作这首歌,相当程度很像是用音乐去拍成电影。
【世界不断的改变、改变,我的心思却不愿离开从前,时间不停的走远、走远,我的记忆却停在、却停在那1995年】
  吴建恒:好象听说你真的常停留在1995年的一些记忆,听到你身边的朋友这样告诉我,(黄舒骏笑:真的吗?),我不知道真的假的?那我现在要讲啰!……听说每次你交了新女朋友,就会带着她的照片上山给杨明煌看一下。
  黄舒骏(大笑):这是太夸张了!(吴建恒:原来这是假的啊?)实在太夸张了!我们每一年都会去看他是真的,他的骨灰坛旁边就摆了很小的吉他,非常可爱,另外还放了两个铜板,这是用来掷筊用的。(吴建恒笑:问他专辑会不会大卖?)
  黄舒骏(煞有其事地):我就是这样问他,其实还很灵的喔!(吴建恒笑),有一次我就问他说我作这件事可不可以,总共约七八次他都说不好,但是我后来说「拜托啦我真的很想」,第九次他才说「好吧」,后来这件事情真的很糟(两人大笑)。
  吴建恒:我是听谁说的你知道吗?听锦锈说的。(编按:锦锈二重唱)
  黄舒骏(笑):喔真的吗?没错我们每年都一起去找杨明煌,我知道她们是夸张了一点儿,这个笑话已经…(吴建恒:流传很久了)…其实当她们讲的时候搞不好我也自己参与,没有反对,还跟着起哄,想不到她们已经公诸于世了(两人笑)……
  (编按:此一段落与音乐无关,但我仍记录下来,因为除了【改变1995】中大家听得出来不断不断蔓延的情绪外,此刻的黄舒骏面对已逝多年的挚友,还呈现了另一种难得的明朗……)
  吴建恒:继续听【改变1995】,接下来已经发展到2000年了。
【现在不用联考也可以上大学,不用去美国也喝得到starbucks的咖啡,蛋塔红了100天,忠孝东路挖了10年,诺贝尔给了高行健,总统给了陈水扁】
  吴建恒:这几句都已经是我们生活中的一部份,不用去美国,真的满街都是starbucks的咖啡。
  黄舒骏:当时我大约91至95年每年都去美国录音,一下飞机一定要作的两件事:就是找starbucks、还有一家汉堡店叫作in & out (?),当时就想starbucks怎么不来台湾,都要飞到美国才喝得到,结果它真的来了,(吴建恒:而且非常多家),愈来愈多(两人笑),真的觉得时代的改变好快,就像以前到了美国一定要冲进Tower Record买CD,那里真是音乐人的天堂,而现在台湾也有了……。
【铁达尼骗了全世界的眼泪,还好我们有自己的人间四月天】
  吴建恒:记得铁达尼的原声带当时在台湾就卖了一百万张,真是恐怖,还好我们有自己的人间四月天,不然都找不到属于自己的故事。我看铁达尼的时候没有掉眼泪,看人间四月天倒真的很感动。
  黄舒骏:我看铁达尼的时候气氛真的觉得非常诡异,尤其从船上一个个滚下来那一段,还滚得挺认真的,全场哭得死去活来,我就一个人……那画面其实满滑稽的……当然这是共同的情境,你回头再想也许会疑惑铁达尼究竟有没有那么教人感动,但在那刻当下它真的感动了所有人……
【星际大战没有续集倒是弄了个首部曲,教父第四集的可能性我看微乎其微】
  吴建恒:星际大战背后的音乐…(黄舒骏:射击的声音)对对!其实你在安排每一句歌词的时候,并不是每一句都有背景的衬托!但你所作的衬托又非常巧妙地让整个情境…….显得非常立体。
  黄舒骏:其实是反复推敲后,有些需要有些不需要,我也考虑过在人间四月天背后说「许我一个未来吧」,(吴建恒笑:或是在铁达尼的背景加上那一段笛子的旋律),后来觉得这样又太繁复了。
  吴建恒:这一段谈到电影,我想电影可能也是你和杨明煌共同的话题,(黄舒骏:没错),才会在这上面放了这么多来讨论。
【男人不再阳痿,女人拼命减肥,爱滋病不是天谴,复制羊长得也不怎么特别,大哥大越来越小世界越来越吵手机却越卖越好,歌星越来越多CD越做越好唱片却越卖越少】
  吴建恒:就你当一个制作人而言,「歌星越来越多CD越做越好唱片却越卖越少」这句话写完后有没有自己都觉得恐怖起来了,(黄舒骏笑:恐怖极了)。
  黄舒骏:威而钢的出现也是一项伟大的发明,在接近2000年的时候,这件事也是95年以前的人所不能想象的,人们后来才发现有这么多不美满婚姻的问题,不是大家谈的「个性不合」等等虚无缥缈的话,很多人的问题其实是属于生理上的,所以这是非常伟大的发明,解救了多少婚姻。
  吴建恒:另外在1995年以前拥有一支大哥大是非常不容易的,也是有但就是很大,像水壶型的。
  黄舒骏:我可以见证,我就是第一代090-xxxxxx水壶型的那种(笑),而现在愈作愈小而且满街都是,(吴建恒:不过它真的很吵),非常吵,这一段背后手机的声音是我用自己的手机一音轨一音轨录下来的,有几十种选择,你把它们全部放进来一定会觉得:真难听!但现在我们就是生活在到处都有这种声音的时代。
【乔丹不再飞,好久不见张德培,老虎伍兹今年才25岁,奥斯卡那天李安用中文跟世界说:谢谢!成龙终于用英文兴奋的跟好莱坞说:I am Jackie Chan】
  (录音带换面,这一段提到黄舒骏创作完这首歌,才听到乔丹可能要复出的讯息,以及华裔网球选手张德培当时在颁奖时,永远比旁边的选手矮一截,然而他站在那儿却像个小巨人……)
【千禧年地球并没有毁灭,921大地震倒是把我老家震毁,香港真的回归,南北韩竟然见了面,我和台中的距离渐渐的比上海还要远】
  吴建恒:有句话让我也很感伤,我和台南老家的距离也比东京还远,我一天到晚去东京,倒很少回台南老家,还有南北韩以前是永远敌对的。「千禧年地球并没有毁灭」,但发生了今天的这则大新闻,这句话又不确定了,(黄舒骏:对…)
【我还是没去爱尔兰,倒是去了纽约,我没和U2一起表演,倒是看到Woody Allen走在45街】
  黄舒骏:爱尔兰是我梦的故乡,也想将来会去那边养老,我觉得我上辈子是爱尔兰人……(编按:黄舒骏在其它广播节目中不只一次提到,他曾经喜欢一些乐团或歌手,发现他们巧合都来自爱尔兰,当然包括U2,也不只一回称U2的Bono是他哥哥),我一直梦想和U2一起表演,当然,并没有完成,倒是在纽约喝咖啡时见到一个熟悉的背影经过,旁桌的老外说了声:Woody Allen,我们全都望了他背影一眼,就和电影中见到的没什么两样。
  吴建恒:今后的纽约不知道会变成什么样子……好想再打开电视看看最新发展!但这首歌……实在是太长了(笑),我的时间快要不够用。
【全台湾都在R&B,全美国都在Rap,只有流行没有音乐,我看你眼不见为净也是好事一件】
  吴建恒:这一段谈到了流行音乐的现况,那个Rap,很精彩(笑)……不过最后一句话好感伤,看不到台湾现在流行音乐的现状…(黄舒骏:也是好事一件)…
   (编按:在其它广播节目黄舒骏的访谈中,约略提过从前至今,唱片界必须面对的现况和解决的问题,言谈间,还是很高兴曾经一起打过光荣的一仗,曾经走过美好的一段时间)
【我没成为你以为的那个人,真的很抱歉、、、】
  吴建恒:其实今天真的很高兴和舒骏聊天,但时间真的已经来不及了,要跟你说声抱歉,因为一首歌我没有把它完整地剖析完,(黄舒骏:非常谢谢建恒),那……都怪那恐怖份子啦!!原本我都已经计划好今天要谈些什么,但事情就是常常有不能如意的时候,(黄舒骏:没错!),有机会我们再好好聊聊。这是来自黄舒骏自选辑改变1995,我们今天作了非常详尽的剖析,也让所有朋友对这首歌、对创作人在幕后所投注的辛苦……在这里给舒骏一个鼓励(黄舒骏笑),非常谢谢你,谢谢舒骏……

   (访谈近尾声,音乐仍持续着「世界不断的改变、改变、、、时间不停的走远、走远、、、」直到节目最终)
品碟
摘自“民谣流域”  

 

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